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[PC/One/PS4/Switch] Sonic Mania
Re : [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #210 le: Mars 14, 2017, 06:02:32 »
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Donkey Kong Country Returns a été un jeu de niche ? Un jeu bouder par les gamers ? Il a eu des mauvaises critiques ?

Pour ceux qui ne sont pas en courant il s'agit d'un des plus gros hits et jeux mémorables de la Wii. Et pourtant il s’agit que d'un jeu reprenant un vieux concept et même le design de certains niveaux. Tiens tiens...

Bref, la hype et la chez les "autres", il a été même un des jeux les plus plébiscitées pendant les expo de la Switch. La nostalgie ça marche faut pas se voiler la face. Aveu de faiblesse ? Au contraire, fallait l'oser. C'est culotté, je dirais même que c'est une purée de bonne idée. Je vais pas redire ce que M-Migthy a dit (et que j'approuve 1000 fois) mais Taxman et sa team savent ce qu'ils font. SEGA fait preuve de "maturité" et de recul sur la situation que nombreux n'ont jamais eu. Fallait se remettre en question et ils l'ont fait, c'est plus admirable que de simplement le qualifier "d'aveu de faiblesse".

Moi aussi je commence a en avoir sacrement marre de voir tout ce pessimisme. Ils font de leurs mieux et une grande majorité ne savent que critiquer leurs moindre geste. Vive internet hein, punaise. Vivement demain pour voir encore plus de sel car c'est sur qu'en aura vu ce qu'on a déjà eu.
« Dernière édition: Mars 14, 2017, 06:32:15 par Yachiru »
   
Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #211 le: Mars 14, 2017, 09:03:39 »
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Non mais un moment faut quand mme arrt de se voiler la face hein.
De faire un crochet dans la nostalgie j'ai rien contre mais de l faire de la fibre nostalgique un lment fondamental pour retrouver des couleurs ouais c'est ce que j'appelle un chec. Et les derniers pisodes parlent pour moi, ils ont voulu inover on peut pas le reprocher mais pour chaque fois o presque se vautrer lamentablement.

Tu penses vraiment qu'ils auraient pas prfr avoir trouv la formule et empiler sur celle-ci au lieu de faire un bond en arrire ? Encore une fois j'ai rien contre si c'est qu'une parenthse mais quand a devient carrment canonique a montre pas que  a a volu dans le bon sens, c'tait une solution de replis, sorte de valeur sre qui restait dans leur manche et qui a confirm ce joker avec Generation.
Donc quand on s'entte vouloir rappeler qui on tait  c'est qu'il y a quand mme une cassure avec quelque chose c'est pas anodin.

En ce qui concerne DK c'est incomparable, je connais sans plus  cette srie mais a m'tonne qu'ils aient enchan les mauvais choix comme ce que fait en ce moment Sega avec Sonic. D'autant plus que c'tait bien plus moderne que Mania, sur une console "100% casual" friand de ce genre de jeu. Je te rappel que la sur PS4/X1 a n'a strictement rien voir mme s'il sortira sur Switch aussi c'est pas un pur produit maison donc je vois pas ce que vient faire cet exemple ici.
« Dernière édition: Mars 15, 2017, 07:32:42 par Rivaliti »
   
Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #212 le: Mars 14, 2017, 09:54:15 »
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de ce que j'en ais lu, pour destructod c'est pas la joie...
Pas dans le sens ou les contrles sont mauvais, mais plus ne terme technique sur certains point. Pour plus d'information rendez-vous cette adresse:
http://www.tssznews.com/

Ce sont les mmes qui ont donn un 4,5/10 Sonic Colors Wii.
Et que SEGA a troll, donc bon, c'est pas trop grave.


EDIT : Sinon j'ai lu leurs impressions et ils ont aim. Sauf Tails en mode 2e joueur/IA.

J'avais pas vu ce post, mais oui Destructoid a beaucoup aim Mania, la seule pique tant lance contre le 1.5 joueurs avec Tails, mais c'tait dj aussi moisi dans les anciens :v

@Rivaliti: En quoi dvelopper toute une branche "nostalgique" serait une mauvaise chose pour la licence?
Sonic a toujours volu au cours de sa vie. La Sonic Team a toujours tenu innover, proposer des choses nouvelles en permanence, et repousser les limites ce qu'ils pouvaient faire avec le hrisson, pour le meilleur et pour le pire, et a vu natre des concepts qui restent des classiques de l'histoire des jeux vido, qu'il s'agisse des classics, du Adventure-style, ou moindre mesure de l're Unleashed/Generations.  De quoi faire plir un plombier italien, si tous les concepts avaient t bien matriss et utiliss.

Pour chacun de ces styles de jeu, un nouveau public est n, faisant de la communaut une des plus diversifies et cratives autour d'une mme icne de jeu vido. Et jusqu' maintenant, chaque nouvelle re relguait la ou les prcdente(s) au second plan, obligeant ses fans suivre l'volution, ou rester seul dans son coin.

En dcidant de sortir nouveau un opus des aventures de Sonic avec un gameplay identique aux jeux qui ont initi sa grandeur, dont chaque opus a t trs bien accueilli, et surtout un type de jeux qui revient la mode (sidescrollers 2D, platforming, pixel art), la Sonic Team montre qu'elle n'a pas peur de ses racines, et qu'elle prfre maintenant les embrasser plutt que de s'en loigner encore plus. Et en embauchant l'occasion des passionns de longue date du hrisson, dont l'exprience dans les jeux Classic n'est plus dmontrer (-> Whitehead, Headcanon), la Sonic Team montre aussi qu'elle a confiance en ses fans et qu'elle reconnait son potentiel cratif. Enfin, elle montre aux fans de longue date, ou simplement aux personnes ayant aim Sonic dans les 90s et qui ont dcroch depuis, qu'elles peuvent encore se mettre quelque chose sous la dent.


Ce n'est pas un chec. Ce n'est pas une faiblesse. Ce n'est pas un bond en arrire. C'est une force (presque?) indite dans le domaine des jeux vido. Et a, une grande partie de la fanbase, du monde du jeu vido, et du grand public semble l'avoir compris, au vu des loges que reoit Sonic Mania.



Sur une note plus personnelle: je ne supporte pas la ngativit ambiante envers Sonic quoique la Sonic Team fasse. Ce que toi et bien d'autres ne semblent pas vouloir comprendre, c'est que vous ne dtenez pas la vrit absolue de ce qui est bon, ou non, pour Sonic, et que vos gots ne sont pas universels. Vous n'aimez pas quelque chose? Assumez vos gots diffrents et arrtez de rejeter une faute imaginaire sur les autres.
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Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #213 le: Mars 14, 2017, 10:30:29 »
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Bon on petit nouvelle.
Sonic mania sera lanc sur tout les plateforme au mme prix et au mme moment.
C'est tous.  Smiley

source: TSSZ
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Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #214 le: Mars 15, 2017, 07:24:32 »
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@Metal-Mighty

Concernant ton premier paragraphe, tu verrais que je suis plutt d'accord sur ce point... Et pas "contre" une branche nostalgique, seulement j'ai un avis tranch dessus, de faire une parenthse au bon vieux temps, bien sr qu'il n'y a rien de mal a, mais pour moi c'est un chec de tirer avec insistance dessus, c'est mon simple constat, je ne dis aucun moment que j'ai la science infuse mais c'est  comme a que je le vois.
Les choses sont perues diffremment selon nos ressentis, je les respects mais ne les rejoints pas.

Tu vois donc ce retour en arrire comme le fait de ne pas avoir peur de son glorieux pass, je le vois comme une issue moins risque pour relancer la machine. Et je persiste et signe que ce sera un jeu de niche pour ceux qui se souviendrons avec bon coeur les vielles priodes passes sur la Sega, ou de nouvelles ttes curieuses qui prendront du plaisir le temps de quelques parties...
Pour ce qui est de la communaut, elle est varie bien entendu, mais surtout scinde. Le jeu regroupant ces communauts n'est pas prt de sortir, et c'est ces nombreuses tentatives, dsespres pour certaines, qui en sont la cause.

Concercenant la fin de ton commentaire, je ne vois pas trop dans quoi tu m'inclus, je ne fais qu'tablir un constat simple : la srie se cherche et tenter plusieurs reconversions, au point o les jeux qui sortaient n'avait plus cette mme saveur, Sega en a fait son mea-culpa. Je ne parle pas une fois de mes attentes ici.
Pour terminer, je pense qu'il est totalement lgitime d'tre anxieux l'aube d'un enime virage au vu de son tat de forme.
   
Re : [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #215 le: Mars 15, 2017, 08:00:46 »
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Ce n'est pas parce que SEGA a décidé de faire un voyage dans le temps, que c'est une preuve de faiblesse, ni qu'il s'agit d'un échec. SEGA ne renie en rien ses précédents jeux StH en sortant Sonic Mania, et l'échec serait si Sonic Mania n'arrive pas à atteindre les objectifs placés par SEGA lui-même. Alors, tu ne peux pas poser ce genre d'avis sur un jeu que tu n'as pas eu encore en main, se serait juger trop hâtivement et en plus de ça, être mal placé pour juger, même si l'avis du joueur compte bien évidemment.
Attention, ne vas pas croire que je suis contre l'échange d'opinions et d'appréhensions, au contraire, simplement que tu te bases sur ta vision des choses et sur rien d'autre pour l'instant. Ton avis est purement subjectif et même si d'un côté tu dis ne rien avoir contre une branche « nostalgie» je te trouve vraiment très agressif dans tes paroles, tu es persuadé de ta propre vérité et je trouve ça dommage car je sais qu'on obtiendra rien de plus intéressant dans ce débat. (Désolé si ça paraît mauvais, j'aime beaucoup les débats où les avis divergent et changent, j'aime les débats où il y a évolution de la pensé, c'est tout.)

SEGA fait preuve de beaucoup de cran en confiant le développement de son jeu à un tel moment, il s'agit quand même du retour aux sources tant attendu par les fans à un moment très important de l'histoire de la mascotte. Là où les autres sociétés auraient joué la sûreté, SEGA nous surprend encore avec un « tout pour le tout » si ça c'est être faible, je sais pas ce qu'il te faut, car là où tu vois une valeur sûr, sache qu'il y a quand même divers risques. Et que si ces risques deviennent des réalités, il n'y aurait justement plus de quoi relancer la machine comme tu dis.

J'aurais beaucoup à dire mais je suis arrivée en retard et se serait beaucoup de travail de tout écrire, je vous rejoins dans le débat à partir d'ici mais je suis à, au moins, 99% d'accord avec tout ce que Metal-Mighty a dit !
« Dernière édition: Mars 15, 2017, 08:02:32 par CrazyGadget »
   
Re : Re : [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #216 le: Mars 16, 2017, 12:53:48 »
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Tu vois donc ce retour en arrière comme le fait de ne pas avoir peur de son glorieux passé, je le vois comme une issue moins risquée pour relancer la machine. Et je persiste et signe que ce sera un jeu de niche pour ceux qui se souviendrons avec bon coeur les vielles périodes passées sur la Sega, ou de nouvelles têtes curieuses qui prendront du plaisir le temps de quelques parties...
Pour ce qui est de la communauté, elle est variée bien entendu, mais surtout scindée. Le jeu regroupant ces communautés n'est pas prêt de sortir, et c'est ces nombreuses tentatives, désespérées pour certaines, qui en sont la cause.

Sonic Mania est dans le fond autant légitime que les Mario 2D actuelle, les jeux 2D et 3D du plombier coexistant parfaitement, les 2 faisant partie de son identité.
Idem pour Sonic, mais là ou dans le fond un Sonic Mania était effectivement nécessaire, c'est dans sa forme que j'ai plus de réserve, Mania est un jeu "low cost" avec toutes les contraintes que cela incombe et surtout les impressions du public concernant ce dernier.
Il est regrettable que Sega (ou Whitehead?) n'est pas eu plus d'ambition envers Mania en cédant à la facilité du full rétro.

Attention cela ne veux pas dire que le jeu sera mauvais, simplement que sa réputation en à déjà pâtis, excepter le noyau dure des fans du blue blur (et encore pas tous), il est aisé de constater que Mania est effectivement une source de moquerie chez les gamer "généraliste" et justement en grand partie à cause de sa forme "low cost".

Après, effectivement Mania est aussi sans doute un "test run" pour Sega, histoire de tester le marcher avec un jeu a faible investissement, ce qui est aussi très probable, Mania se vendra très certainement plus que Freedom Planet (250K écouler environs tous support confondue), mais je doute fort qu'il atteigne le millions, voir même à parvenir à dépasser avec peine les 500K malgré le gros multi-support, étant donné que je crains fortement que beaucoup le considère comme un fan game et de fait refusant de verser le moindre centime et passant par le hack à la place, son prix de vente va aussi avoir un facteur déterminent dans se problème, au-dessus de 30 USD je le sens mal, très mal concernant le piratage.
C'est probablement sur Switch par contre que Mania risque d'avoir un certain succès.   


Concercenant la fin de ton commentaire, je ne vois pas trop dans quoi tu m'inclus, je ne fais qu'établir un constat simple : la série se cherche et à tenter plusieurs reconversions, au point où les jeux qui sortaient n'avait plus cette même saveur, Sega en a fait son mea-culpa. Je ne parle pas une fois de mes attentes ici.
Pour terminer, je pense qu'il est totalement légitime d'être anxieux à l'aube d'un enième virage au vu de son état de forme.

Un retour au source était absolument nécessaire MAIS... pour le modern Sonic, le classic Sonic n'en aillant vraiment pas besoin excepter de subir un lifting graphique et de continuer d'avoir un level-designer de niveau "GOD-like", car au final c'est le modern Sonic qui continue à se chercher, le classic lui est toujours indemne.
« Dernière édition: Mars 16, 2017, 12:58:45 par Novarek »
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Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #217 le: Mars 16, 2017, 07:52:54 »
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@CrazyGadget Je n'aime pas l'argument du "retour aux sources" pour Sonic vrai dire, c'est assez difficile de dfinir les contours d'une telle chose. Alors oui on va encore me taper sur les doigts mais les "sources" de Sonic existent-elles par un gameplay, une physique, une ambiance, une histoire, une vitesse, ... ? Tout a ?
Que sont les sources de Sonic ? C'est pas au fond un peu subjectif comme question ? Attention je ne pars pas sur un "TrueSonicSpirit" mais simplement qu'on a tous une vision des "roots" du hrisson et que mme la vision des "classic roots" bah... elle est pas forcment hyper claire.

Nanmoins, il est vrai que pour une fois, tout le monde (mme les journaleux qui y connaissent rien) est unanime et dclare que Mania c'est le vrai retour aux sources de la srie... Mme si a fait des annes que le milieu journalistique aime en parler chaque jeu de ces "roots". Du coup ils ont enfin ce qu'ils veulent ? Ok, a contente la fanbase, mais pas aussi les journalistes ?
Du coup, c'est un jeu pour les fans ? Les journalistes ? Les deux ? :p

(Ouais je suis parti loin pour pas grand chose)


@Novarek Je suis plutt de son avis, un vrai Sonic 2D qui m'aurait sembl hypant aurait clairement t typ Rayman Origins : une toute nouvelle DA dessine, hyper maitrise, etc. Mais bon, a c'est trs subjectif :p
Par contre, quant dire qu'il se vendra moins d'un million de copies... Non. Rien que Sonic Boom qui est une bouse infme qui n'aurait du intresser absolument personne a fait pas loin de 700 000 copies, a m'tonnerait FORTEMENT que Mania dpasse pas aisment le million !
   
Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #218 le: Mars 16, 2017, 10:04:34 »
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SEGA et les lives, c'est un mariage qui ne marche pas.
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Re: Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #219 le: Mars 16, 2017, 02:12:26 »
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@Novarek Je suis plutt de son avis, un vrai Sonic 2D qui m'aurait sembl hypant aurait clairement t typ Rayman Origins : une toute nouvelle DA dessine, hyper maitrise, etc. Mais bon, a c'est trs subjectif :p
Par contre, quant dire qu'il se vendra moins d'un million de copies... Non. Rien que Sonic Boom qui est une bouse infme qui n'aurait du intresser absolument personne a fait pas loin de 700 000 copies, a m'tonnerait FORTEMENT que Mania dpasse pas aisment le million !

Les 3 Boom ou juste les 2 premier?
Je peux me tromper mais je pense que les principaux acheteur de Boom ont tait des parents mal informer faisant un cadeau (empoisonner) leur progniture, voir de trs jeunes enfant eux-mme rclament le titre leur parent, est-ce que ce public sera tent par Mania? J'ai de trs srieux doute.
Les joueurs gnralistes? Malheureusment peu probable.
Les fans du modern Sonic? a dpend lesquels, si c'est le fan typique style page FB de SA3, je sens plutt le boycott venir, pour les autres c'est incertain.
Les fans du retro Sonic? Comme je disais prcdemment, a va sans doute dpendre si il conssidre mania comme un fan game ou non, et si oui alors il est probable que ces dernier choisisse l'option du piratage pur et simple.
A voir avec le temps mais effectivement je suis trs sceptique pour le millions de vente. 
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Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #220 le: Mars 16, 2017, 11:04:08 »
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EDIT :
https://www.youtube.com/watch?v=GyXg9kAp4Vc
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Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #221 le: Mars 16, 2017, 11:06:05 »
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Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #222 le: Mars 16, 2017, 11:09:49 »
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Spoiler :
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Re: [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #223 le: Mars 17, 2017, 11:38:02 »
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a me fait penser aux Effroyables Six dis donc... pourvu que a ne soit pas a ou un truc y ressemblant.
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Re : [PC/One/PS4/NSW] Sonic Mania
« Répondre #224 le: Mars 17, 2017, 11:43:03 »
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Vu les formes, je dirais plus une bande de robot d'Eggman, sans doute des sortes de Egg Robot (sans doute comme le Egg Robot Shérif qu'on a déjà vu).
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